老朱觉得自家孙儿想的一些事情是必须要认真对待的，赋税这方面的事情从来都不是小事情，这些事情要是闹得不好，真的就是给后世子孙带来一些麻烦。
朱雄英自然也明白这个道理，继续对老朱说道，“祖父，你想想看，这才二十多年。刚开国那会儿的商贾和现在的商贾，是不是有一些不一般？”
朱标就主动说道，“雄英说的在理，那会儿虽说也是有富贵人家，只是哪有现在的富贵人家多。现如今天下太平，好些人不是想着保着一家人性命，好些人也不只是能吃饱就成。”
朱雄英就骄傲的说道，“这也是俺们大明富强，百姓才能安居乐业！”
老朱就连连点头，他可不觉得自家孙儿就是在拍马屁。有些事情，他也是能够看的清清楚楚。
虽说现在也有一些百姓吃不饱，现在也有一些贪官污吏等等，但是老朱也明白他虽然想要做到让所有子民都吃饱穿暖，但是这也是不可能的事情。
他能做的事情就是让大部分的人吃饱穿暖，现在大明朝已经有着一些盛世的趋势了。大部分的百姓安居乐业，这也是没有太大的问题。
比起自己年少时的经历，那可以说是一个天上一个地下，这一点老朱非常有发言权。
朱标则直接说道，“爹，雄英说的那些也是在理，两税俺们不能改，只是其他的该商议。”
老朱有些下不来台，强撑着说道，“雄英说得有理不假，只是那些有钱人有些家产，那就是罪过了？要俺说，你们就是对百姓好，难不成那些富户就不是俺大明的子民？”
这一下好了，下不来台的老朱这显然也是有着一些故意抬杠的意思了，可是他说的那些也是有着一定的道理，这些也就是事实了。
比较底层的百姓生计艰难，这一点是没什么问题。可是那些富户等等，也是大明子民啊！
朱标和朱雄英也不接话，他们都是聪明人，知道这个时候和老朱争辩就是最蠢的事情。
很明显啊，现在也是要给老朱留些脸面。真要是把他逼急了，老朱到时候就不只是皇帝了，那也是父亲和祖父，这要是收拾儿孙也是天经地义的事情。
就算朱标和朱雄英有些时候也会跑，但是跑得了和尚跑不了庙。另一方面就是一些小事真要是跑了，那么给老朱逮到之后会被揍得更加厉害。
看到儿子和孙子又在装傻，老朱也就不再多说什么，说多了也没用啊。
说起来老朱总是觉得哪里有些不对劲，他骨子里是那种保守的性格，是有些老封建的。讲究抱孙不抱儿，在意嫡长子继承制，在儿女面前也是在意地位和威严。
可是不知道从什么时候开始，也就是在老二那些人跟前有些地位、威严。老大一点都不怕他不说，自家那个宝贝孙儿自小就是没大没小的，小时候还觉得可爱，现在就觉得糟心了。
老朱坐下，问道，“明年开海，市舶司的事情你们现在可闹明白了？”
朱标看着朱雄英，说道，“你和你祖父好好说说，水师到底是朝廷的水师，还是太孙的水师！”
老朱瞬间盯着朱雄英，严肃说道，“这事俺就要说说你了，水师归你辖制，那也是朝廷的水师！你现在闹的好，还以为这是太孙的私兵了！”
朱雄英那叫一个尴尬，赶紧解释着说道，“祖父，可没那回事啊！俺就是管着水师左右二卫，还都是五军都督府辖制。最多也就是俺偏心一些，好船、好的将校给配了过去。”
老朱这时候就说道，“去做生意就要有做生意的样子，对那些番国也该施仁义。”
朱雄英有些尴尬，连忙解释，“都是手底下的人胡来，第一次出海没个轻重！”
老朱和朱标就看着朱雄英，哪怕是厚脸皮的朱雄英这个时候也有些吃不消。有些事情吧，在自家人跟前还真的没法子隐瞒，有些事情他们也都清楚。
就比如说第一次出海的那些人，好多都是武勋人家的，再加上水师的精锐。这些人胆子可不小，他们还真的不是什么正经的商人，这些人也确实有些在炫耀着大明的兵锋。
不过朱雄英还是说道，“俺们的船队带着好些银钱，南洋那边也有些海匪。这要是没有兵马肯定不行，俺们不欺负人，也不能让人欺负了。”
这一点老朱和朱标也不反对，这是官方的生意，自然是不能让番国给欺负了。那些海匪之类的，更是老朱深恶痛绝的，看到了肯定是要痛下狠手。
倭寇、张士诚的那些残党，包括一些不服从朝廷统治的悍匪等等，没少在沿海闹事。此前老朱禁海，很大一部分原因就是那些海匪带来的危害比较大。
可是想要抓到那些人也不容易，他们说不定乘船就跑了，抓都来不及。
朱雄英就继续说道，“这一趟，俺肯定还是要让一些士卒跟着，这才更加稳妥。”
老朱这时候也说道，“俺也想着要和番国有些往来，俺此前就定了好些"不征之国"。只是俺想想啊，俺定的那些规矩怕是多半要毁在你们父子手里。”
这一下朱标和朱雄英尴尬了，但是他们也都不打算辩解，原因就是他们确实是有着这方面的一些想法。老朱的说法，多半也是没错的。
其实老朱的外交有意沿袭元代的规模，但在邦交理念上有所不同。他积极、主动发展与番国的邦交关系，对周边国家采“不侵占”的态度。
其实这也就是以大明为主导，有等级秩序的、和谐的理想秩序，但是也不是完全排斥武力。比较大明实力强盛，他们只是以武力为后盾，力争以不动兵戈的方式实现威服众邦。
朱标这时候就说道，“俺想着的话，俺大明的威德也是要彰显。好些人都怕蒙古人，倒是不怕俺们。俺思来想去就是俺们太仁善了，俺们要是像蒙古人那样，他们大约才会怕！”
老朱缓缓点头，说道，“这是最好，俺们就应该"王者无外"、"怀远以德"。”
这两种观点也是比较常见的，是属于传统的一些观点。尤其是汉武帝时期，这样的一些观点算是成为了主流，也是后世统治者非常认可的观点和做法。
简单来说就是全天下的百姓就其作为天子的臣民而言是没有区别的，那么就不应该使中原百姓独享文明礼乐而弃四夷于不顾，所以圣王“怀四方独苦，兴师推却胡、越，远寇安灭，散中国肥饶之余以调边境”的开边活动，是履行天子的应尽之责。
对于周边的那些番国，也应该是恩威并施，这才是老朱认为最正确的做法了。
朱标这时候也主动说道，“所以俺觉得这事，自然也是要有礼部，虽说打仗、商贾的事情不好出面，只是使臣也是要跟着一道去看看。”
老朱赞赏的看着朱标，真心夸奖说道，“标儿思虑周全，这才是俺大明皇帝该有的样子。雄英啊，这孩子有壮志不假，就是好些时候功利了些，不是个圣主！”
朱标就看了一眼朱雄英，也无奈，“他啊，好些事情做得就是有些离经叛道了。只是还算好，也没一意孤行，好些时候也知道扯着虎皮当大旗，还知道找个理由。”
朱雄英也不反对这样的说法，他也确实就是这么做事的，有些时候确实就是里子要、面子也要。
最重要的自然是实实在在的好处，他绝对是不能错过的，这一点也算得上是朱雄英的一些底线问题了。
朱雄英坏笑着看着老朱，问道，“祖父，俺爹现在派出使臣，俺想着那些番国多半是敬服大明威德。只是多半有些人是不服王化，说不准要闹事。”
老朱看了一眼朱雄英，问道，“五军都督府在朱大将军手里头就成了酒囊饭袋？”
朱雄英一下子激动了，连忙问道，“祖父，俺要当大将军了？俺就这般说了，那帖木儿也不是个省心的角色，俺们得收拾了他才好。”
帖木儿，也就是出身突厥化的蒙古贵族，也篡位成为了西察合台汗国统治者。
在大明一统中原的时候，帖木儿也没闲着，虽然他没有大规模的朝着东边出征，看着是似乎在避免和大明直接开战。但是在大明的周边有着这么个强大的敌人，那也不是好事情。
帖木儿的西征，实际上对大明也是有着一些威胁，他一直在不断的对外扩张。哪怕现在是有那么点对大明朝贡的意思，不过也时不时的搞点小动作。
老朱瞪眼，说道，“徐达、李文忠、蓝玉还不够你用？派一员大将过去就成，你就老实的在洛阳建都，旁的事情不用多想。”
朱标也立刻说道，“俺肯定给你二叔、三叔交代，皇太孙倘若敢擅自离开关中，他们就给提溜回应天府。要不然，俺定然治他们的罪！”
朱雄英就问道，“爹，你觉着真要是那般，到底是二叔、三叔给俺押回来，还是俺带着他们跑去西域？”
看着似乎非常得意的朱雄英，朱标云淡风轻的说道，“真以为他们就怕了你？俺的旨意，他们可不敢违逆！”
老朱就哈哈大笑，说道，“这混账东西就是不知进退，俺盼不到太子逼宫，太孙倒是说不准！”
朱雄英无语极了，对老朱说道，“祖父，你这可就是在吓唬人了。真到那时候你可看不到了，俺这以后是太子，你可不能让俺爹猜忌俺！”
“你嘴巴上把门，那就不碍事！”朱标就训斥说道，“你记好了，在俺孙儿跟前不要瞎说。你祖父当年那点事，你倘若在俺孙儿跟前乱说，俺饶不了你！”
老朱仔细想了想，说道，“倘若文垣拿着个茶碗、披着个被单当小和尚，俺多半是能喜欢。就是文垣就是普通孩子，俺怕他当真。”
朱雄英小时候的"继承祖传手艺"，老朱虽然来气，但是也觉得好笑。这些事情他能提，他的妻子、儿子、孙儿也能提，不过其他人绝对不能提。
朱标就不太看好，小声说道，“雄英小时候那般，除了他自个儿的原因，多半是俺娘说的。娘多半是想不到雄英早慧，再一个就是心思活泛。”
老朱看着朱雄英，想要知道答案的样子。朱雄英老僧入定一般，绝口不说他祖母的坏话！
老朱顿时找准目标，冲朱标说道，“你娘这两年见不得你那也是你活该，就是你总是说小话！”
朱标顿时尴尬了，他总觉得自己的处境是最艰难的。既是儿子、也是父亲，现在还升级当了祖父了。可是吧，只要爹娘还在，他总是想着要"争宠"。
朱雄英就忙不迭的说道，“祖父，俺做事一直都可靠，就是俺爹总是传话给传变了味！”
“你也好不到哪去！”老朱笑骂说道，“你真要是省点心，你爹也不至于瞎传话。成了，你去你祖母那，市舶司的事俺们在你去洛阳前给定下来。”
朱雄英不乐意了，“俺都有了儿子，有些大事俺也能商议了。”
老朱就直接说道，“家里头有俺、有你爹，轮的着你多事？滚回去，你祖母多半是要收拾你！”
朱雄英瞬间得意起来，说道，“就是有了文垣，俺在祖母那也是心头肉！”
老朱和朱标也不说什么了，估计也就是不想说什么了，主要是朱雄英这小子太坏，脸皮也确实是太厚了一些。
不过朱雄英还是心里没底，连忙问道，“祖父，俺最近可本分了，祖母要收拾俺也是要有名头才是？俺，最近没做错事吧？”
“自个儿说话都没底气，你做了好事？”老朱就讽刺说道，“你过去就知道了，这一年多了，你妾倒是纳了不少，有半点动静？”
这一下朱雄英就为难了，何玉瑶肚子没动静家里人能理解，毕竟才生朱文垣一年。但是朱雄英的那些侍妾没动静，家里人就在急了。
这一趟过去，多半是要挨批了！